– Стас, как вы считаете, можно ли предположить, что мировые катаклизмы неким образом стимулируют приток соотечественников в родные пенаты?
– В определенной степени это, наверное, так. И не только армян – в этом году сюда приехали более 200 тысяч русских. И не просто русских, а продвинутых молодых ребят, таких, которых и в Москве-то не так много. Самый цвет, самая продвинутая творческая молодежь. И это, конечно, упущение Москвы и России в целом. При этом они себя очень комфортно здесь чувствуют, так как люди в Армении действительно очень добрые и открытые. Мир меняется и, к сожалению, не к лучшему. Мне кажется, он почему-то стремительно катится вниз. Кстати, это была тема моей симфонии Centuria S-Quark.
– Той самой, которую на студии Abbey Road записал Лондонский симфонический оркестр, а премьера в Москве прошла в Большом зале консерватории в исполнении Российского Национального оркестра с дирижером Михаилом Плетневым?
– Да и для меня так же большая честь, что в Армении ее сыграли два оркестра: в мое 65-летие – Государственный симфонический оркестр Армении под управлением Сергея Смбатяна, а в прошлом году, в 70-летие, – Государственный филармонический оркестр Армении под управлением Эдуарда Топчяна. Кстати, с этой симфонией в Штатах произошел у меня смешной казус. Когда американская фирма грамзаписи решила ее выпустить на диске, меня попросили написать концепцию симфонии и, когда я им ее прислал, они сказали, что цензура это не пропустит… Концепции симфонии заключается в футурологической драме, в том, что ждет нашу цивилизацию в будущем. Недавно четыре части моей сюиты сыграл в БЗК оркестр Юрия Башмета, а к началу следующего года дирижёр Владимир Федосеев с Большим Симфоническим Оркестром готовит мой концерт, где помимо сюиты «Осень в Петербурге» и симфонии «Центурия S-Quark» будет представлен фрагмент из моего нового балета «Противостояние».
– Когда вам исполнилось 65 лет в Армении прошли ваши творческие вечера, где не только сыграли вашу симфонию, но и ваш театр представил несколько спектаклей, включая постановку «В горах мое сердце» Уильяма Сарояна. А в Союзе художников прошла ваша выставка живописи и графики. Какие планы в Армении сейчас?
– В следующем году планируется выставка моих живописных и графических работ в Национальной картинной галерее. А еще есть идея организовать ежегодный музыкальный фестиваль в Ереване. Интересно, что, когда я в 1981 году приехал, решив жить и работать в Армении и организовал в Ереване большой фестиваль на велотреке – о нем написал журнал Тайм США) и Штерн (Германия) – местный КГБ выгнал меня, запретив здесь жить и работать. Но сейчас Армения свободна от советской цензуры и, думаю, теперь реально сделать здесь у нас серьезный и значимый в мире международный фестиваль. И вообще планов, связанных с Арменией, довольно много – пока не все окончательно решено, но, все проекты связаны, конечно, только с творчеством.
Одно из главных для меня сегодня направлений – это изобразительное искусство. Еще в юности первые шаги мне помог сделать Мартирос Сарьян, так как мама его хорошо знала и привела к нему, когда мне было 12 лет.
Сейчас в России я член Союза художников и почетный академик Российской академии художеств. А в прошлом году состоялась моя большая выставка в Музее современного искусства в Москве, где были представлены мои работы в разных видах визуального искусства.
Так неожиданно для меня получилось, что в последние годы я получил и международное имя как художник, и сегодня меня представляет крупнейшая галерея мира Park West Gallery: шесть месяцев подряд с мая по октябрь, по всей Европе проходили мои выставки. А с января пройдут выставки по Соединенным Штатам.
– В прошлом году в Национальной академии наук прошла конференция, посвященная 125-летию вашего деда, Анастаса Ивановича Микояна. Также стало известно, что вы готовитесь представить новую книгу о нем, не так ли?
– Да, это была большая конференция и выставка. Были представлены документы, книги и фотографии из его жизни, и многие ученые и другие достойные люди говорили о нем высокие слова. Это очень важно, так как реально о нем почему-то очень мало информации и в России, и в Армении. Пару лет назад, я начал эту инициативу и как продюсер: сделал о нем фильм совместно со Star Media, а буквально в этом ноябре выпустил книгу об Анастасе Ивановиче. Работал и собирал документы в разных архивах около 6 лет, а писал вместе с Андреем Рубановым примерно 2,5 года. Книга построена исключительно на документах и фактах. Ничего не придумано: очень много ссылок на архивы, как советские, так и зарубежные. Недавно она была презентована в Москве, в музее Армянского храмового комплекса. А в ближайшее время надеюсь, представлю книгу в Ереване.
– Кстати, не так давно обсуждалась тема установки памятника Микояну в Ереване…
Микояну фактически уже поставлен памятник – его делам и в СССР, и во всем мире. Ведь не просто так Шарль де Голль навал его величайшим дипломатом XX века и не случайно его уважали лидеры всех стран от Мао Цзэдуна, Насера и Индиры Ганди до Джона Кеннеди, Черчилля и Фиделя Кастро.
– Да, и меня даже, помню, спросили, что я думаю по этому поводу. Я тогда ответил, что если в Армении возникает вопрос, ставить или не ставить памятник А. И. Микояну, то лучше не ставить – значит, рано. В Ереване стоят довольно много памятников и среди них – реальным национальным героям разных времен. Их знают все армяне и они, несомненно, являются национальным достоянием нации. Но иностранцы, приезжающие в Армению их, к сожалению, не знают. А есть памятники, про которые даже армяне мало что знают. Есть, к примеру, один большой памятник на площади в центре города, и, когда я пытался узнать кто этот человек, мне никто внятно не смог ответить. Говорили, что, кажется это революционер, который помогал устанавливать советскую власть в Армении. А сколько вы знаете в Армении памятников людям, которых знают и высоко ценят все не только в Армении, но и в мире? Думаю, не много. Мне кажется, что любая по-настоящему культурная нация должна ценить и гордится своими национальными героями, которых знает и уважает весь мир. Думаю, что братья Артем и Анастас Микояны, родившиеся в горной армянской деревне, а родом из Арцаха, ставшие, реально всемирной легендой, все-таки, наверное, достойны такого же уважения и у себя на родине. А если в обществе находятся те, кто, не изучая историю, а пользуясь лишь слухами и сплетнями, сами не сделав ничего в жизни серьезного, настолько влиятельны в Армении, что даже оспаривают то, что очевидно всему миру и власти их слушают, то, как же тогда говорить о цивилизованном обществе и культуре?
Многие считают, что в современной истории он, самый значимый армянин планеты, и, думаю, с этим трудно спорить, хотя бы, потому что именно Микоян реально спас мир от Третьей мировой войны во время Карибского кризиса.
– А какой период времени охватывает книга и как вы ее писали: как внук или отстраненно?
– В моей книге представлена его вся его жизнь и деятельность, и я хотел показать это максимально объективно. Именно поэтому я обратился всерьез к архивным документам. И в результате нами было найдено много неожиданных документов, показывающих некоторые известные фрагменты истории совершенно по-другому, чем было принято считать.
Вот один из них: прочитав протокол Ереванского пленума 1937 года, мы увидели, что Микояна вообще там не было. Он не только не участвовал в репрессиях, как некоторые думают, а его физически не было. Он приехал в последний день на два часа, выступил на пленуме и уехал в Москву. А для репрессий, список которых заранее был подготовлен Армянским НКВД, Сталин послал в Ереван заместителя Ежова Литвина, главного «чистильщика» страны Маленкова и Берию. До приезда в Ереван Маленков был в Белоруссии, где прямо на съезде арестовал половину его членов. Именно для этого он, как мастер своего дела, был отправлен в Ереван. Это была команда, которой в их задании никакой Микоян не был нужен. Ну а где же в эти пять дней был Микоян? Оказалось, что первые два дня пленума он был в Москве и вел длительные беседы со Сталиным, а потом полетел в Армению, но не на пленум. Нам удалось выяснить, что в это время он, под прикрытием пленума по заданию Сталина, ездил на секретные переговоры с Ататюрком по поводу использования Босфорского пролива. И именно поэтому в 39-м, граница в Армавирском районе, где он неофициально перешел в Турцию, была названа в его честь. А недавно там пограничники поставили ему памятник. Приехав из Турции в Ереван и увидев, что уже подготовлены списки для репрессий на полторы тысячи человек, Микоян, как член Политбюро, настоял на том, чтобы количество людей было уменьшено хотя бы втрое. Они были вынуждены с ним согласиться, но Литвин срочно написал шифровку Ежову, тот – Сталину, и Сталин вернул предыдущую цифру. И это все документально представлено в книге.
– Очень интересно, это действительно новая информация, которую никто не знал раньше. А есть какие-то новые факты и документы по Карибскому кризису?
– Да, в книге также есть протоколы переговоров Микояна с Че Геварой и Фиделем Кастро во время Карибского кризиса. Они были друзьями, однако переговоры были очень жесткие, шли больше месяца. И в какой-то момент Микояну почти удалось убедить Фиделя, что держать ракеты наготове – это угроза всему человечеству. А Че Гевара никак не соглашался, отвергал все аргументы. И тогда Микояна сказал ему: «Знаешь, как будет твое имя по-армянски?» Тот, разумеется, не знал. «"Че" – по-армянски значит "нет", вот поэтому ты мне все время говоришь "нет"» – и они дружно рассмеялись.
Был также очень смешной эпизод. Кеннеди сказал: вот, посмотрите, мы нигде в мире не пересекаемся в геополитических интересах, но все равно у нас происходит конфликт из-за того, что вы повсеместно насаждаете коммунизм. На что Микоян парировал: «Да нет, мы особенно не насаждаем: коммунизм приходит сам, поскольку это идеология и кому-то она близка. И может так случиться, что и вы сами станете коммунистом». На что Кеннеди ответил: «Я вряд ли, но мой брат точно к этому идет!» И он познакомил его с Бобом Кеннеди. Тот, в свою очередь, пригласил Микояна на семейный обед. Вообразите, представитель правительства враждующей империи приглашен на семейный обед. Это все равно, что сегодня Энтони Блинкен пригласит на семейный обед Владимира Путина. Фантастика.
Он был мастер переговоров. Есть также протокол переговоров с Кеннеди: после Кубы Микоян полетел в Вашингтон. Первое знакомство и первые разговоры. Думаю, это классика для любого дипломата. Тогда Микоян очень красиво поставил на место Кеннеди, да так, что тот не только не обиделся, а наоборот – они стали друзьями. Часть протокола есть в книге, но эти документы не секретные, их легко найти в архивах.
– Можно ли сказать, что работа над книгой помогла вам узнать собственного деда по-новому?
– Да, конечно, после документального изучения жизни Микояна я действительно проникся к нему большим уважением, чем раньше, как к просто своему деду, очень доброму и симпатичному человеку. Я увидел его со стороны.
– Да, теперь понятно почему книга называется «Анастас Микоян. От Ильича до Ильича. Четыре эпохи – одна судьба». А в чем, на ваш взгляд, заключался секрет выживаемости А. И. Микояна?
– Мне кажется, это его два основных его качества: первое – он никогда в жизни не делал карьеру, никогда не стремился быть лидером и брать власть в свои руки, поэтому и Сталин и другие не видели в нем конкуренцию, а второе – может быть, то, что он работал на износ, и так продуктивно, как никто рядом не мог работать. Его бросали на самые трудные участки развития новой страны – начиная от создания пищепрома, внутренней и внешней торговли, во время войны: именно он смог договориться о Ленд-лизе и был его главным куратором, и именно ему доверяли вести сложнейшие дипломатические переговоры по всему миру.
Думаю, это и причина, почему ему удалось максимально не участвовать, относительно других руководителей страны, в чистках и репрессиях, которые были в сталинские времена.
Существует интересная статистика, обнародованная недавно музеем ГУЛАГа. Это статистика расстрельных списков, подписанных членами Политбюро и высшим Сталинским руководством. Надо понимать, что Сталин дал указание всему руководству обязательно подписывать все списки. Это все есть в книге: больше всех подписал Молотов – 373. Следующий по рейтингу Сталин – 357. Каганович – 188, Ворошилов – 185, Микоян подписал 8. при этом его подпись стоит последней после Сталина с его командой. Понятно что если б Микоян отказался подписать, то ничего бы не изменилось кроме того что и он и его семья были бы тоже расстреляны.
Как такое могло произойти что он подписал в 50 раз меньше, чем Молотов и даже сам Сталин: он что, их всех как-то обманул? Ну, попробуйте обмануть Сталина и Ежова. Там дураков не было, все они были крутые ребята, и все прекрасно видели и понимали. Я думаю, это объясняется тем, что Сталин знал, как использовать своих приближенных и, в частности, Микояна. Он знал Микояна со старых времен и прекрасно понимал, как тот устроен – был добровольцем – два раза на русско-турецкой войне, трижды сидел в тюрьме, и что в жизни он ничего не боится. Сталину хватало ума не заставлять Микояна, который ему был нужен в другом, заниматься чистками, зная, что это не его тема, – на это есть Молотов, Маленков, Ежов и многие другие, готовые к «труду и обороне».
– Но ведь в политике не бывает «белых и пушистых», не так ли?
– Политика, как я ее вижу, это в подавляющем большинстве цинизм и лицемерие. Именно поэтому я в жизни не хочу с ней связываться. Но Микоян был необычным политиком. Родился в глухом селении в семье неграмотного плотника, пас коз, потом работал над собой, сам выучил русский, потом немецкий, читал в подлиннике, Маркса, Плеханова и др., добровольно воевал на передовой с турками на русско-турецкой войне. А во время Великой отечественной войны, трое его сыновей тоже добровольцами пошли на фронт, где один погиб в бою под Сталинградом. Много вы видели таких политиков? Искренняя борьба за свободу равенство и справедливость с юношества были главным стимулом всей его жизни и деятельности.
В этой книге я постарался абстрагироваться от субъективности родственника и показать факты и документы, по которым сам читатель сможет сделать свой собственный вывод. И конечно, невозможно пройти через четыре сложнейшие эпохи от Ленина до Брежнева, быть в высшем руководстве страны более полувека и не испачкаться, когда вокруг было столько грязи. Но если на одну чашу весов положить все, что сделано им хорошего для людей, для Советского Союза и, в частности, для Армении и всего мира, а на другую – то, где он вынужден был испачкаться, то весы справедливости и достоинства перевесят многократно. В этом легко убедиться, прочитав книгу.
– Вернемся в сегодняшнюю Армению: каковы ваши ощущения и прогнозы?
– Была такая шутка: день независимости это, когда от тебя перестает что-либо зависеть. Как ни парадоксально это звучит сегодня, но именно в период Советского Союза Армения не только многое потеряла, но что-то и получила. И образование мирового уровня, и промышленность, и экономику и практически все, что могло бы сделать ее самостоятельной сильной и развитой страной. И, насколько я вижу, став «независимой», за 30 лет сама же это разрушила. Но… есть у меня надежда – не знаю, откуда она берется – может, оттого что мне просто этого очень хочется, – что замкнутый круг прервется. Ведь Армения – очень добрая, талантливая и трудолюбивая страна, и это видно всем, кто приезжают сюда даже на три дня. Они видят настоящую, неподдельную доброту людей, народа. Это великое генетическое качество древней культуры, которое должно сработать, должно превратить сегодняшнюю Армению в настоящую цивилизованную страну: с точки зрения и продуманной прогрессивной экономики, мудрой политики, и честности. Именно честности в стране, которую мы все так искренне любим.
КАРТИНЫ ИЗ СЕРИИ «ПУТЕШЕСТВИЯ ПО АРМЕНИИ»
Все фотографии из личного архива Стаса Намина
.jpg)
